“杜家为何会爆发叛乱？”
像是在问自己，而孟兰皋也确实是在问自己。
于是，他自问自答了：
“杜家之所以会爆发叛乱，是因为杜家为政苛暴，不思恤民，不思君上，反渔民用民以自利，所以杜家会发生暴乱，是理所应当的事情……”
秦孝公听着这番话皱起了眉头：“杜家不遵上令，隐下而渔民，和我令客卿变法强国是一回事吗？”
孟兰皋被秦孝公问的怔住了，良久，才答道：“君上要以杜家暴乱为鉴，轻省刑罚……”
“你错了。”
秦孝公突然打断孟兰皋——他的咬字很清晰，面对着孟兰皋，一字一句地说着，听起来很认真，但实际上话里全都是对孟兰皋所说之话的轻蔑。
“草民如何错？”孟兰皋的声音带着一丝颤抖。
秦孝公答道：“杜家乱，不是因法令过重而乱，而是因没有法令、任意制定规矩而乱——杜家之乱，与秦法刑罚的轻重并没有关系。”
“杜家根本就没有法，算是法外之地了，你却说杜家之乱与法的刑罚轻重有关系，有道理吗？”
秦孝公炯炯的眼睛看着孟兰皋——孟兰皋甚至都可以看到秦孝公的鼻尖闪烁着压抑的光芒。
这时候的秦孝公，每字每句中间都透露出一股不可侵犯的气势，凭借孟兰皋绵软无力的话语，根本无法说服秦孝公。
于是孟兰皋轻轻笑出了声，答道：“没道理。”
秦孝公又接着说道：“先前你说：圣王治国，以无刑为上——我很赞同。”
“但是达到‘无刑’的目标，有很多种办法，不一定偏要减轻刑罚。一味的减轻刑罚，固然像是圣王的作为，但是减轻刑罚过分了，恶便得不到惩治，便会泛滥成灾，危害良善——那真是属于圣王的仁慈吗？”
秦孝公说着说着，似乎陷入了沉思。
忽然他又抬起头来，说道：
“渠梁私以为，不是的——你觉得呢？”
秦孝公的目光忽然转向孟兰皋。
“君上说的是。”
孟兰皋面对着秦孝公的目光，答道：“可君上……刑罚过重，百姓必然不满。”
“百姓对刑罚的恐慌，并不在于刑罚的轻重与否。”秦孝公说道。
“所在为何？”孟兰皋问。
“百姓对刑罚无知，当然会惧怕刑罚——因为他们不知道刑罚为何物，是否会在将来的哪一天降临在他们的身上。”
“所以他们会恐惧，害怕刑罚会伤害他们——减轻刑罚则会使百姓轻蔑律法，法无法施行，国政不调，国家就会乱套。”
秦孝公对着孟兰皋侃侃而谈：
“所以减轻刑罚是不行的。要让百姓知道刑罚，明白秦法是怎么一回事儿，刑罚会惩罚什么样的人？”“刑无等级，法外无恩，违法必究，罪死不赦——此之谓明刑。”
“把法度执行给百姓看，让百姓明白什么样的人会被惩罚，加重违法的刑罚，百姓自然不会犯法；不会犯法，刑罚不会惩罚百姓，刑罚就和不存在没有什么区别了——此之谓明刑犹至于无刑也。”
“你看，这样同样可以达到圣王之治，同样可以让天下无刑，不是吗？”
秦孝公对着孟兰皋说着。
他看着孟兰皋的表情，试图想要从孟兰皋的表情里捕捉到什么。
最终孟兰皋还是辩不过秦孝公，颓然承认道：“君上说的都对。”
秦孝公听见这话，笑了：“是客卿教我的。”
是卫鞅教给他的，他和卫鞅在私下里时常见面，他愿意听进去的话，自然全都听进去了。
孟兰皋还想说什么：“但是……”
“还有什么但是？”秦孝公瞪道。
“但是……”孟兰皋艰难地说着，“但是大家还是觉得变法别扭，给大家的生活带来了一些不便……”
“变法大家再觉得如何别扭，也不能被废止，因为是我要变法。”秦孝公打断孟兰皋说的话，“但是意见，我还是可以听得进去的。”
秦孝公沉稳的目光看着孟兰皋：“以后这种威逼寡人的事情，我不希望再看到了。”
孟兰皋知道，他们聚众就是想要当场逼迫秦孝公做出一个决定。
但是他们失败了。
孟兰皋没有回答秦孝公的话，只是微微点了点头，也不知道秦孝公有没有察觉到他的点头。
他一直没有说话。
沉默半晌，他突然笑了：“我是真愚钝啊。”
“其实草民不反对变法，我认为变法蛮好的。”孟兰皋说道，“但是……”
“我听明白了。”
秦孝公反身，坐回到案前，看着孟兰皋发问：“你是在替别人发声——这是章蹻老将军的意思？”
秦孝公的话语锋利如刀。
孟兰皋摇头：“草民哪里知道章老将军怎么想的，这些……大概都是大家的民意吧。”
他是章蹻老将军的食客，但这次他没有听过章蹻的一句话——他只知道章嘉的意思，但他不知道章蹻是不是一样的意思？
“不是章老将军的意思，那你们又为什么会来到栎阳宫前？”秦孝公接着质问道。
孟兰皋语塞，不知道如何回答。
看着孟兰皋为难的样子，秦孝公摆了摆手：“算了，不难为你了，你可以先退下了。”
“草民告退。”
孟兰皋向秦孝公行了一个礼，正准备离开的时候，突然又被秦孝公叫住：“等一下。”
孟兰皋问道：“君上还有什么事情？”
秦孝公转过去对一直守在一旁的章华说：“章华，带孟兰皋出去——带百姓们都去禁室，从大道走。”章华听了这话，有些犹豫。
客卿也是有自己的事情要做的，把这么多人都推给客卿？
秦孝公看着章华的神色，摆了摆手：“你不用犹豫，把他们都带给客卿就对了——客卿听一听他们的意见，对修订法令有益处。”
秦孝公嘟哝着。
章华听了秦孝公的话，走到秦孝公面前，低声道了一个“诺”，对孟兰皋说：“走吧？”
孟兰皋被章华惊了一下，连忙说道：“走吧。”